КИА РИО КЛУБ РОССИЯ Лента RSS
  Чехлы спортивного типа с боковой поддержкой и строчкой "ромб"
5800 рублей
Клубная символика Киа Рио клуба

Вернуться   КИА РИО 2011-2018 клуб Россия > Технический раздел > Сервис > Противоугонные системы
Зарегистрируйтесь или войдите:

Важная информация

 
Опции темы
Старый  09.04.2012 15:31 Re: Система бесключевого доступа Smart Key и сигнализация #11
Sarmat_98
Студент
 
Аватар для Sarmat_98
Opel Astra j 2012 Enjoy
1.6 АКПП Хетчбэк
Сообщений: 73
В клубе с 08.10.2011
Сообщение от KRom Посмотреть сообщение
И вскрывается грабберами, более того, не может быть вообще ничем усилена, не имеет никаких возможностей для расширения. В общем, сами ставьте себе такое Г в квадрате, если Вам машина досталась за бесплатно и Вы ей не дорожите, а другим советовать такие системы не нужно.
<3.14> лично я посоветовал человеку автосигнализацию подходящей к KIA RIO и рекомендованную официальными дилерами на точках продаж, а человеку самому выбирать стоит её ставить или нет. Вы же упоминали о других автосигнализациях - это можно назвать рекламой?

Последний раз редактировалось KRom; 09.04.2012 в 16:45. Причина: 3.14
Sarmat_98 вне форума
Эту рекламу можно отключить.
Старый  09.04.2012 15:42 Re: Система бесключевого доступа Smart Key и сигнализация #12
observer
Доцент
 
Аватар для observer
Kia Rio 2011 Prestige
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 1,960
Получил "Мне нравится"3
В клубе с 25.09.2011
Сообщение от Sarmat_98 Посмотреть сообщение
Вы же упоминали о других автосигнализациях - это можно назвать рекламой?
Уважаемый философ, я сильно удивляюсь, как много терпения у KRom. Вы посоветовали человеку заведомо легко вскрываемую сигнализацию и никак не хотите внять всему тому, что вам говорят и пытаются объяснить. Если сами не разбираетесь в данном вопросе, то и не надо тут спорить и советовать. Лично я уже обжегся один раз, а именно у меня угнали машину вскрыв сигналку код граббером. Теперь я очень трепетно и внимательно отношусь к вопросам безопасности и данный раздел как раз и существует (в том числе) для того, чтобы предостеречь человека от возможных последствий установки рекламируемых, но практически бесполезных сигналок.

observer вне форума
Старый  09.04.2012 16:57 Re: Система бесключевого доступа Smart Key и сигнализация #13
KRom
Модератор
 
Аватар для KRom
Hyundai Solaris 2011 Comfort
1.6 АКПП Седан
Сообщений: 927
Получил "Мне нравится"23  Отдал "Мне нравится"4
В клубе с 17.09.2011
Сообщение от Sarmat_98 Посмотреть сообщение
<3.14> лично я посоветовал человеку автосигнализацию подходящей к KIA RIO
Вы посоветовали человеку сервисную систему, абсолютно не предупредив, о крайне низких охранных качествах Шерханов. Я же сказал - рискуйте личным транспортным средством, не нужно втягивать в такие эксперименты других людей. Раздел называется "противоугонные системы", а не "сервисные модули" или "рекламные слоганы производителя Шерханов".

Сообщение от Sarmat_98 Посмотреть сообщение
и рекомендованную официальными дилерами на точках продаж, а человеку самому выбирать стоит её ставить или нет. Вы же упоминали о других автосигнализациях - это можно назвать рекламой?
Я советую как обеспечить защиту автомобиля. Когда Шерхан вдруг научится делать хорошие охранные, а не сервисные системы, я без проблем порекомендую его другим людям, но пока этого не произошло. И если Вы вдруг решите пообсуждать что-то с модератором, а не с KRom, то перечитайте заранее пункт 3.14 правил клуба.
KRom вне форума
Старый  09.04.2012 18:26 Re: Система бесключевого доступа Smart Key и сигнализация #14
burzumik
Абитуриент
i30 2011 Comfort
1.6 АКПП Хетчбэк
Сообщений: 22
В клубе с 18.01.2012
Sarmat_98, Что за такое упорное желание отстоять свою ошибочную точку зрения по-поводу Шерхана, да еще ее людям советовать? Финансовая мотивация? Ведь в сети куча ресурсов подтверждающих правоту KRom, которая является вообщем-то аксиомой, пусть на сегодняшний день пока.

KRom, Вам слова благодарности за терпение, хотя тут случай какой-то явно запущенный. Есть ФАК, люди умеющие читать все увидят. Ну и так между прочим, в одном установочном центре мне установщик твердил, что последний Шерхан не вскрывается граберром, дескать крутой код. Собственно, пришлось сделать ноги из этого центра, т.к. квалификация мастера на лицо.
burzumik вне форума
Старый  10.04.2012 10:54 Re: Теоретические вопросы, связанные с криптостойкостью охранных систем. #15
KAI251
Абитуриент
Hyundai Solaris 2012 Оптима + аудио
1.4 МКПП Седан
Сообщений: 28
В клубе с 11.03.2012
[FONT=Verdana]Здравствуйте, уважаемые коллеги. Хотел тоже немножко порассуждать по данной теме так как интересуюсь вопросами криптографии. Как защищена информация в Шерханах не интересовался, но как-то, будучи на главном радиорынке Санкт-Петербурга, видел, как приобретался граббер для Шерхана и продавец обещал 100% вероятность успешного использования. Что касается криптозащищенных сигнализаций (Пандора, Старлайн, МС и др.), то информация в них, на сколько я понимаю, шифруется с применением одного из алгоритмов еще советского ГОСТа 28147 1989 года. За свое долгое существование ни одного подтвержденного взлома данного алгоритма не зафиксировано (не считая случаев, когда просто были утеряны, украдены и т.д. ключи). Этот ГОСТ стоит на одном уровне (если даже не превосходит) таких монстров, как американские стандарты шифрования Advanced Encryption Standard (AES) и Triple DES (3DES).[/FONT]
[FONT=Verdana]Взломать данные алгоритмы возможно только получив ключ. В сигнализациях используется ключ длинной 128 бит (к классическом алгоритме 256 бит). Ключи зашиты в брелоке и центральном блоке сигнализации, в эфир не передаются. Т.е. вычислив ключ и зная алгоритм шифрования (сам алгоритм не секретный и общедоступный) можно изготовить граббер. Как вариант, ключ можно подобрать. Ключ состоит из битов (1 и 0) длинной 128 бит. Вычислим, какое общее количество ключей возможно (2 в степени 128): [/FONT]2 в степени 128[FONT=Verdana] = 3,4 в степени 38 ключей – это в знаменателе дроби. Пусть нарушитель берет миллиард компьютеров (10 в степени 9), каждый из которых подбирает миллиард ключей в секунду (10 в степени 9 ключей/сек) – это в знаменателе. Получаем выражение 3,4 в степени 38 / 10 в степени 9 * 10 в степни 9 = 3,4 в степени 38 / 10 в степени 18 = 3,4 в степни 20 секунд – это столько нужно секунд, чтобы с вероятностью 100% подобрать ключи только для одной сигнализации (для одной штуки, так как ключи в каждом комплекте сигнализации индивидуальны). Если перевести в года, то получим 10 790 283 070 806 лет – 10 триллионов лет при условии, что мы взяли невообразимое количество компьютеров с очень приличной производительностью. Пусть даже злоумышленник подберет нужный ключ перебрав 50%, 25%, 10% или даже 1% возможных комбинаций. Если хватило сил это прочитать, то выводы делайте сами. Извините, что так много написал.[/FONT]

Последний раз редактировалось KAI251; 10.04.2012 в 11:29. Причина: Писал текст в другом редакторе, сюда перенес, пропали степени (надстрочный шрифт)
KAI251 вне форума
Старый  10.04.2012 11:02 Re: Теоретические вопросы, связанные с криптостойкостью охранных систем. #16
REM
Младший научный сотрудник
 
Аватар для REM
Kia Rio 2012 Prestige
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 288
В клубе с 31.01.2012
Сообщение от KAI251 Посмотреть сообщение
[FONT=Verdana]Здравствуйте, уважаемые коллеги. Хотел тоже немножко порассуждать по данной теме так как интересуюсь вопросами криптографии. Как защищена информация в Шерханах не интересовался, но как-то, будучи на главном радиорынке Санкт-Петербурга, видел, как приобретался граббер для Шерхана и продавец обещал 100% вероятность успешного использования. Что касается криптозащищенных сигнализаций (Пандора, Старлайн, МС и др.), то информация в них, на сколько я понимаю, шифруется с применением одного из алгоритмов еще советского ГОСТа 28147 1989 года. За свое долгое существование ни одного подтвержденного взлома данного алгоритма не зафиксировано (не считая случаев, когда просто были утеряны, украдены и т.д. ключи). Этот ГОСТ стоит на одном уровне (если даже не превосходит) таких монстров, как американские стандарты шифрования Advanced Encryption Standard (AES) и Triple DES (3DES).[/FONT]
[FONT=Verdana]Взломать данные алгоритмы возможно только получив ключ. В сигнализациях используется ключ длинной 128 бит (к классическом алгоритме 256 бит). Ключи зашиты в брелоке и центральном блоке сигнализации, в эфир не передаются. Т.е. вычислив ключ и зная алгоритм шифрования (сам алгоритм не секретный и общедоступный) можно изготовить граббер. Как вариант, ключ можно подобрать. Ключ состоит из битов (1 и 0) длинной 128 бит. Вычислим, какое общее количество ключей возможно (2 в степени 128): 2128 = 3,438 ключей – это в знаменателе дроби. Пусть нарушитель берет миллиард компьютеров (109), каждый из которых подбирает миллиард ключей в секунду (109 ключей/сек) – это в знаменателе. Получаем выражение 3,438 / 109 * 109 = 3,438 / 1018 = 3,420 секунд – это столько нужно секунд, чтобы с вероятностью 100% подобрать ключи только для одной сигнализации (для одной штуки, так как ключи в каждом комплекте сигнализации индивидуальны). Если перевести в года, то получим 10 790 283 070 806 лет – 10 триллионов лет при условии, что мы взяли невообразимое количество компьютеров с очень приличной производительностью. Пусть даже злоумышленник подберет нужный ключ перебрав 50%, 25%, 10% или даже 1% возможных комбинаций. Если хватило сил это прочитать, то выводы делайте сами. Извините, что так много написал.[/FONT]
ух, много букв, хотя текст серьезный, есть над чем подумать

REM вне форума
Старый  10.04.2012 11:04 Re: Теоретические вопросы, связанные с криптостойкостью охранных систем. #17
festino
Старший научный сотрудник
 
Аватар для festino
Kia Rio 2011 Comfort
1.4 МКПП Седан
Сообщений: 504
В клубе с 02.09.2011
KAI251, красава!!!!))))))) Я всетаки отказался от китайского шерпотреба и поставил российского производителя как и описывал KRom!!! СПАСИБО ЕМУ ЗА ЭТО И СТАВИЛ В СЕРВИСНОМ ЦЕНТРЕ КОТОРЫЙ ТОЛЬКО РОССИЙСКИМИ РАЗРАБОТКАМИ ЗАНИМАЕТСЯ И УСТАНАВЛИВАЕТ ИХ А НА китайцев ДАЖЕ утерянные брелоки не берется заказывать........
festino вне форума
Старый  10.04.2012 13:08 Re: Теоретические вопросы, связанные с криптостойкостью охранных систем. #18
KRom
Модератор
 
Аватар для KRom
Hyundai Solaris 2011 Comfort
1.6 АКПП Седан
Сообщений: 927
Получил "Мне нравится"23  Отдал "Мне нравится"4
В клубе с 17.09.2011
Сообщение от KAI251 Посмотреть сообщение
...Что касается криптозащищенных сигнализаций (Пандора, Старлайн, МС и др.), то информация в них, на сколько я понимаю, шифруется с применением одного из алгоритмов еще советского ГОСТа 28147 1989 года.
Не факт. Открыто так заявляет только производитель иммобилайзера Криптекс 2.4. А вот MS, Ультрастар, Алармтрейд - скромно молчат о применяемых у себя алгоритмах, дуря голову потребителям ничего не дающим в плане понимания криптостойкости словосочетанием "диалоговой код".

Сообщение от KAI251 Посмотреть сообщение
За свое долгое существование ни одного подтвержденного взлома данного алгоритма не зафиксировано (не считая случаев, когда просто были утеряны, украдены и т.д. ключи). Этот ГОСТ стоит на одном уровне (если даже не превосходит) таких монстров, как американские стандарты шифрования Advanced Encryption Standard (AES) и Triple DES (3DES).
Кстати, в рекламе Шерхана фигурирует вот такой оборот: "Защита от интеллектуального угона гарантируется благодаря фирменному алгоритму кодирования радиосигнала MAGIC CODE™ PRO 2 с чрезвычайно высоким уровнем криптостойкости. Этот алгоритм по принципам шифрования близок к стандарту AES-128, который в настоящее время является установленным стандартом для кодирования информации в США и ряде стран Западной Европы. Совместно с функцией ввода PIN-кода для снятия с охраны этот алгоритм делает сигнализации SCHER-KHAN непреодолимыми для угонщиков." Отсюда. По принципам шифрования близок - это лукавство и демагогия чистой воды. Потому как если AES, то так честно и пишите об этом, а тут вроде как хвостиком повиляли, голову народу задурили, но если кто раскопает и спросит, а почему не AES, то всегда можно ответить, "так енто... близкий же! Мы вот xor-шифрование близким с AES считаем, ведь и одно и другое - шифрование." А вообще, в связи с этим лукавством абсолютного большинства производителей, складывается ощущение, что им просто стыдно назвать реально примененные алгоритмы. А обеспечение криптостойкости за счет секретности метода - это очень плохой тон.

Сообщение от KAI251 Посмотреть сообщение
Если хватило сил это прочитать, то выводы делайте сами. Извините, что так много написал.
Тут нужно еще рассматривать вопрос энтропии ключа, достаточна ли она и нельзя ли применить словари для подбора. А так, да, при использовании того же ГОСТ с 128 битным надежным ключом, перебором за разумное время открыть не получится, тем более, код-граббер, ноутбук и т.п. не имеет вычислительных возможностей супер ЭВМ или кластерных систем.
KRom вне форума
Старый  17.04.2012 15:57 Re: Автозапуск #19
kr79
Студент
Kia Rio
1.4 МКПП Седан
Сообщений: 38
В клубе с 23.09.2011
Сообщение от ZXR Посмотреть сообщение
См. вопрос, на который я ответил. В нем не было речи о защите от угона :)
Ну с ролью барьера от угона диалоговая сигналка с модулем вполне справятся. Замок капота бы еще...
kr79 вне форума
Старый  17.04.2012 16:29 Re: Автозапуск #20
KRom
Модератор
 
Аватар для KRom
Hyundai Solaris 2011 Comfort
1.6 АКПП Седан
Сообщений: 927
Получил "Мне нравится"23  Отдал "Мне нравится"4
В клубе с 17.09.2011
Сообщение от kr79 Посмотреть сообщение
Ну с ролью барьера от угона диалоговая сигналка с модулем вполне справятся.
С интересом послушаю, что помешает угонщику: открыть машину, скажем, свернув личинку, можно даже поджать концевик в процессе, ну чтобы особо не шумело ничего, найти блок сигнализации, аналоговая блокировка сразу идет лесом. Ну или вариант еще быстрее: открыть капот и бросить паука. Штатная система тоже "выключается", скажем, прописал злоумышленник свой ключ через ODB2. О, да даже это не нужно, у нас же чип-транспондер уже в машине болтается, осталось только найти обходчик. Все, поехали. В каком месте ваш "диалоговый" барьер? Вы не стесняйтесь, рассказывайте

Сообщение от kr79 Посмотреть сообщение
Замок капота бы еще...
Системы, к которой можно все же подключить цифровой модуль для управления замком капота, тоже не видно. Но, это лирика, нету замка, нету, в цену не вписывается.

Последний раз редактировалось KRom; 17.04.2012 в 16:34.
KRom вне форума
Эту рекламу можно отключить.
Опции темы


Эту рекламу можно отключить.
Powered by vBulletin © 2018 vBulletin Solutions, Inc.
© Киа Рио клуб Россия, 2017

Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.