изменение VIN маркировки

[Roman_85]

22.02.2017 16:38

#1

Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу о помощи опытных владельцев КИА. Я являюсь представителем своего знакомого по гражданскому делу о расторжении договора к/п авто (киа рио). Мой знакомый продал этот автомобиль третьему лицу, которое так же продало его уже четвертому (владельцу). Во время регистрации в ГИБДД возникли подозрения на измененную маркировку, это подтвердилось и результатом экспертизы ЭКЦ МВД. Из заключения эксперта следует, что заводское (первичное) содержание идентификационного номера автомобиля КИО РИО подвергалось изменению путем: демонтажа фрагмента маркируемой панели со знаками первичного идентификационного номера с последующей установкой в полученном проеме при помощи сварки фрагмента со знаком вторичного идентификационного номера, которая изначально была установлена в салоне другого автомобиля КИО РИО: демонтажа заводских маркировочных табличек с первоначальным идентификационным номером с последующей установкой на этом месте таблички с обозначением вторичного идентификационного номера. Выявить изначальную маркировку не представляется возможным, поскольку уничтожены все носители информации. Судья давит на моего знакомого, что дело по сути уже решено, договор к/п будет расторгнут, деньги взысканы. С огромным трудом удалось добиться назначения повторной экспертизы в рамках уголовного дела, (исследование блока управления и компьютерной системы авто) но дознаватель некорректно сформулировала вопрос, эксперт отказался отвечать на них, а дознаватель ушла на больничный. Суд 27.02, переформулировать вопросы не имеем времени. Договорились с официальным дилером об исследовании в присутствии истца и ответчика, должно быть завтра (23.02). Очень прошу подскажите что мы можем узнать и как нам это узнать, поскольку сомневаемся в официальном дилере (есть основания). Есть ли возможность узнать вин автомобиля кроме кузова, шильды и дублирующей таблички? Очень надеюсь на ваше понимание, и благодарю за помощь.

[Димася]

22.02.2017 17:08

#2

Вы о какой табличке говорите? у лобового стекла или на стойке? ВИН есть на стойке, под лобовым, № кузова в моторном отсеке (и возможно ошибаюсь перед пассажирским креслом под окошком ковролина)

на самом деле всё оч сложно, муторно и требует крайне опытных АВТОадвокатОВ, автоюристОВ и т.п. А тут думается вы кроме флудильни, предположений, догадок и отсебятины, т.е. конккретики не получите.

Сообщение от Roman_85
сомневаемся в официальном дилере (есть основания)

кто требует провести экспертизу именно у этого? Это ваш ОД или истца?
Если истец- пишите отвод-требуйте независимого ОД.

Сообщение от Roman_85
Договорились с официальным дилером об исследовании

суд должен дать представление, а не сторонам нужно "договориваться".
Ещё есть № двигателя, который даст некоторую картину

Сообщение от Roman_85
дознаватель некорректно сформулировала вопрос, эксперт отказался отвечать на них

просите эксперта корректно переформулировать вопросы и отправить на согласование дознавателю

[greh211]

22.02.2017 17:30

#3

А по номеру двигателя и номеру трансмиссии вин номер авто узнать не судьба?

[Deymond]

22.02.2017 17:34

#4

Сообщение от Roman_85
Очень прошу подскажите что мы можем узнать и как нам это узнать, поскольку сомневаемся в официальном дилере (есть основания). Есть ли возможность узнать вин автомобиля кроме кузова, шильды и дублирующей таблички?

А за чем все эти "танцы с бубном"? Легализовать авто с измененной маркировкой исходного VIN-номера - это не тот случай т.к. номер должен быть частично оригинальным и исправлено не более 5-х знаков (из 17-ти), а здесь целиком площадка переварена.
Если повезет из ЭБУ "достанете" первоначальный VIN-номер, но могли и там "подправить" т.к. видно что машину тщательно готовили. И что?
100% по исходному VIN авто в розыске и проходит по уголовному делу. По представлению того же судьи его однозначно должны вернут первоначальному владельцу (что бы закрыть дело по угону в РОВД, где подавалось заявление) или страховой компании (покрывшей ущерб от угона).

Сообщение от Roman_85
Мой знакомый продал этот автомобиль третьему лицу, которое так же продало его уже четвертому (владельцу).

На промежуточных этапах перепродажи авто не регистрировалось в ГИБДД, я правильно понимаю?

[Roman_85]

22.02.2017 18:25

#5

Огромное спасибо за ответ. По существу следующее:
1. авто не легализуется, идет расторжение договора к/п с предыдущим собственником, взыскание денежных средств.
2. автоюристов способных помочь нет, даже по определенным связям не удалось найти нужных ответов.
3. параллельно идут два дела гражданское о расторжении договора к/п и уголовное по ч.1 ст. 326 УК РФ.
4. С момента первоначальной продажи (13 год) до момента ареста ТС (15 год) сменилось 5 собственников, мы доказываем что вин переварен после продажи моим доверителем (он третий собственник), тем более что четвертый собственник благополучно зарегистрировал ТС в ГИБДД и пользовался им больше года из двух. Для суда факт регистрации в ГИБДД не значит ничего.
5. У официального дилера провести экспертизу невозможно, поскольку лица проводящие исследования не имеют специальной квалификации, здесь действительно танцы с бубном, но я настоял на исследовании поскольку официальный эксперт МВД к компьютеру авто отказался подходить не имея навыков и оборудования.
6. Представление суд не даст, дело гражданское каждый как может выкручивается в порядке ст. 56 ГПК, дилер не эксперт и их не предупреждают об уголовной ответственности. Просто никто в регионе не может провести проверки с использованием необходимого оборудования более менее официально кроме дилера.

7. Вы о какой табличке говорите? у лобового стекла или на стойке? ВИН есть на стойке, под лобовым, № кузова в моторном отсеке (и возможно ошибаюсь перед пассажирским креслом под окошком ковролина)
Эксперт исследовал три носителя идентификационного номера:
1. На кузове под пассажирским сиденьем под ковролином (он выварен).
2. Табличка на левой стойке со стороны водителя
3. Полицейская шильда со стороны водителя за лобовым стеклом.
Н

"На промежуточных этапах перепродажи авто не регистрировалось в ГИБДД, я правильно понимаю?"
Регистрировалось 4 раза, один раз после продажи моим знакомым

"Если повезет из ЭБУ "достанете" первоначальный VIN-номер, но могли и там "подправить" т.к. видно что машину тщательно готовили. И что?
100% по исходному VIN авто в розыске и проходит по уголовному делу. По представлению того же судьи его однозначно должны вернут первоначальному владельцу (что бы закрыть дело по угону в РОВД, где подавалось заявление) или страховой компании (покрывшей ущерб от угона)."

В курсе насчет этого, нужно установить реальный вин автомобиля чтобы определить время угона, т.е. в чьей собственности находился автомобиль

[Roman_85]

22.02.2017 18:30

#6

Спасибо за ответ, просветите пожалуйста как узнать по номеру трансмиссии? номер двигателя тот же что и в птс. вин тоже, но изменен

[Димася]

22.02.2017 18:45

#7

Сообщение от Roman_85
С момента первоначальной продажи (13 год) до момента ареста ТС (15 год) сменилось 5 собственников

Главный вопрос: почему именно к вам претензии?

Сообщение от Roman_85
из ЭБУ "достанете"

его могли поменять/перепрошить

Сообщение от Roman_85
Регистрировалось 4 раза, один раз после продажи моим знакомым

упирайте на этот факт!! просто так концы не прячут!!

встречные иски к этим 4-м владельцам подали? или просили привлечь для начала как свидетелей по делу или лучше как заинтересованных лиц и т.п.?

Сообщение от Roman_85
На кузове под пассажирским сиденьем под ковролином (он выварен)

вопрос следаку: как его поставили на учет после вашей продажи?

Сообщение от Roman_85
2. Табличка на левой стойке со стороны водителя
3. Полицейская шильда со стороны водителя за лобовым стеклом.

и? что с ними?

Напишите заявление и потребуйте у следака/судьи официального запроса на завод-изготовитель с формулировкой как определить ВИН. + экспертизу "когда ВИН перебит" +на табличках (обратной стороне оных) могли остаться отпечатки

[Deymond]

22.02.2017 18:47

#8

Сообщение от Roman_85
С момента первоначальной продажи (13 год) до момента ареста ТС (15 год) сменилось 5 собственников, мы доказываем что вин переварен после продажи моим доверителем (он третий собственник),

т.е. вы хотите доказать, что Ваш доверитель купил у 2-го владельца заведомо-"нормальный" автомобиль, а потом он "вдруг" через год у 4-го или 5-го собственника превратился в "косячный"? А суд естественно, мотает весь клубок назад и ищет "крайнего". Да, уж ситуация - попасть в цепочку "посредников" даже и не подозревая о содеянном.
А документы, в частности ПТС, на машине меняли и сколько раз?

[Roman_85]

22.02.2017 19:04

#9

Сообщение от Димася
Главный вопрос: почему именно к вам претензии?

его могли поменять/перепрошить

упирайте на этот...

-Позиция суда - последовательно требования к каждому владельцу, от последнего к предыдущему.
-В том то и дело что могли, думаю и перепрошили, тем более что истец (я на стороне ответчика) работает в таком же дилерском центре, только другой марки но по соседству с тем где будем завтра смотреть.
-Упирать на факт благополучной регистрации ТС в ГИБДД смысла нет, поскольку для суда как я сказал он значения не имеет.
-Всех собственников, дилера продавшего авто и сам ХММР привлекли в качестве третьих лиц, истребовали документы, но по существу ничего.

Сообщение от Deymond
т.е. вы хотите доказать, что Ваш доверитель купил у 2-го владельца заведомо-"нормальный"...

Благодарю за ответ! Да именно, это и хотим доказать. Суд ничего не мотает, его ничто не волнует поскольку выработалась однозначная практика. Есть оригинальный - первичный птс, есть авто с вином, раз с этим птс продавалось значит и вин был изменен.
ПТС оригинал.

Сообщение от Димася
Сообщение от Roman_85 Посмотреть сообщение
На кузове под пассажирским сиденьем под ковролином (он выварен)
вопрос следаку: как его поставили на учет после вашей продажи?

Сообщение от Roman_85 Посмотреть сообщение
2. Табличка на левой стойке со стороны водителя
3. Полицейская шильда со стороны водителя за лобовым стеклом.
и? что с ними?

Напишите заявление и потребуйте у следака/судьи официального запроса на завод-изготовитель с формулировкой как определить ВИН. + экспертизу "когда ВИН перебит" +на табличках (обратной стороне оных) могли остаться отпечатки

1. Шильда и табличка - вторичны, установлены не заводским способом (кустарно).
2. Запрос сделали, по уголовному делу ответа нет, в гражданском просят рассмотреть без их участия.
3. Насчет когда был перебит - не берется не один эксперт, даже в иных регионах,в т.ч. Москве, поскольку невозможно это установить. Отпечатки - никто не вскрывает машину более привычного алгоритма, она вещь док. на ответственном хранении у истца

[Deymond]

22.02.2017 19:07

#10

Сообщение от Димася
как его поставили на учет после вашей продажи?

Возможно перепродавалась в одном регионе с 1 по 4-го собственника и просто вносились изменения в доки без осмотра ТС, а 5-й оказался из др. региона и там появились подозрения.

Сообщение от Roman_85
четвертый собственник благополучно зарегистрировал ТС в ГИБДД и пользовался им больше года из двух.

А на 2-й год что с авто случиллось? Может оно попало в ДТП под тотал, а ушлый владелец № 4 просто купил ворованную тачку под свои документы и вварил площадку с номером?