Теоретические вопросы, связанные с охранными системами

[KRom]

26.10.2012 10:54

#71

Сообщение от -Алик-
Ну так тебя послушать че тогда делать?Обматать ее всю цепями, и вытащить все электронные приборы, снять колеса.Слушай друг я тебе так скажу.

Поменьше фамильярностей, -Алик-, на брудершафт мы с Вами не пили, в друзьях Ваша персона у меня не числится.

Сообщение от -Алик-
Если есть цель угнать машину (то только с целью наживы)А какого хрена тогда возится с киа рио отключать и обходить мультилок в коровке, нештатный иммобилайзер +штатный и сигналку с обратной связью неплохого уровня.

Сигналка у Вас никакого уровня. Я уж молчу про защищенность от электронного взлома, но к ней даже не прицепить внешние цифровые блокировки. С мультилоком на коробке никто заморачиваться не будет. Открыли капот, вырвали или залили пеной сирену, включили селектор в драйв, если АКПП или на 2 передачу, если МКПП. Про паук Вам уже любезно упомянули. На все минуты три.

Сообщение от -Алик-
Помоему лучше пойти и стригануть какого нибудь мерса или бэху без ничего-больше заработаешь.А наркоты и прочая шелупень со всем этим как ты говоришь не оптимальным набором не справится, чересчур для этого надо много мозгов и времени.

Я конечно понимаю, что кого-то обидела моя абсолютно не предвзятая оценка противоугонных возможностей Вашего "комплекса", но Вы бы лучше прислушались, а не спорили. С ветряными мельницами даже Don Quijote de la Mancha не справился.

Сообщение от -Алик-
А вот замок капота тоже не очень полезная вещь я видел как просто выламывали капот подгиная его по бокам обычной монтировкой.

Участвовали в угонах? Вообще Вы каких-то угонщиков альттруистов себе представляете. Сломанный капот вычитается из "премии". Потому или вскрывать аккуратно, а это совсем не так делается, как Вы тут изволили расписать, или находить машину без замка капота. Ну как у Вас.

Сообщение от -Алик-
Если навороченные тачки по 7-8 лямов оборудованные сверх новомодными сигналками, GPS -ками и прочей лазерной ерундой угоняют то видимо да у меня не оптимальный набор.

Состав комплекса с которым "легко угоняют" - в студию. Или на поверку выйдет, что там, как и у Вас, натыкано некоторое оборудование, которое не обеспечивает комплексной защиты и оставлена одна большая дыра в защите?

Сообщение от -Алик-
Я понимаю конечно что лучше пойти у официалов поставить ерунду дешевую типа шерхана за 20 тыс.и ходить улыбаться.

Вы сейчас с кем разговаривали? Замечу лишь, что Ваш вариант не далеко ушел от "шерхановского" у ОД. Df di + defen.time и то даст куда большую защиту за смешную цену. Меньше десятки выйдет.

Сообщение от -Алик-
А вот интересно еще почему мультилок в коробку выброс денег?

Рассказал выше. Кроме того, в этом разделе не раз об этом говорилось. Я конечно понимаю, что некоторые большие писатели, но совсем не читатели, но не на столько же.

Сообщение от -Алик-
....И при чем тут Sky и открытый капот, установка в салоне а не в капоте.

Если sky блокирует только цепь в салоне, то все еще проще.

Сообщение от Medunitsa
...
Насчет КПП, если это автомат, то переключить передачи можно оочень легко под капотом. Если Вам интересно посмотрите видео про замки GearLock - там показано как легко переключаются передачи.

В kia rio new тросиковая МКПП. Потому селектор тоже под капотом.

Сообщение от Medunitsa
...капот не откроешь, только если вырезать часть капота болгаркой.

Не болгаркой, капот попортим.

[Medunitsa]

26.10.2012 10:59

#72

Сообщение от KRom
В kia rio new тросиковая МКПП. Потому селектор тоже под капотом.

Не болгаркой, капот попортим.

Про тросиковый МКПП - не знал... Блин грустно.
В следующем месяце пойду GearLock ставить.

А если не болгаркой - то сложно и долго.

[KRom]

26.10.2012 11:16

#73

Сообщение от Medunitsa
Про тросиковый МКПП - не знал... Блин грустно.
В следующем месяце пойду GearLock ставить.

В вопросе 2 дана ссылка вот на это сообщение, где с картиночками показан, в том числе, и селектор на МКПП. Эту информацию никто изначально не скрывал

Сообщение от Medunitsa
А если не болгаркой - то сложно и долго.

Все зависит от типа замка, правильности его установки и автомобиля. Подушкой - очень быстро. Если нет защиты троса и его можно выдрать крюком - тоже быстро. Если можно через радиаторную решетку добраться до штыря - тоже сравнительно быстро перепилят. Если используется замок под штатный крюк, то обращаем внимание имеется ли к нему спереди доступ. Кроме того, нужно смотреть на петли капота. Открыть можно и с их стороны. Вот старый, но хороший пример такого проникновения под капот, вообще без повреждений оного. Контр меры: защита троса, трубка-антиспил, уголки, закрывающие доступ спереди к штырю, даже шипы против подушки. Кроме того, замок капота можно пытаться обойти с помощью троса аварийного открывания, если он выведен под локера или в салон, то найти его и воспользоваться вполне реально. Ну и т.д. и т.п.

[Medunitsa]

26.10.2012 11:45

#74

Сообщение от KRom
Все зависит от типа замка, правильности его установки и автомобиля. Подушкой - очень быстро. Если нет защиты троса и его можно выдрать крюком - тоже быстро. Если можно через радиаторную решетку добраться до штыря - тоже сравнительно быстро перепилят. Если используется замок под штатный крюк, то обращаем внимание имеется ли к нему спереди доступ. Кроме того, нужно смотреть на петли капота. Открыть можно и с их стороны. Вот старый, но хороший пример такого проникновения под капот, вообще без повреждений оного. Контр меры: защита троса, трубка-антиспил, уголки, закрывающие доступ спереди к штырю, даже шипы против подушки. Кроме того, замок капота можно пытаться обойти с помощью троса аварийного открывания, если он выведен под локера или в салон, то найти его и воспользоваться вполне реально. Ну и т.д. и т.п.

Мне проще, ночью машина стоит на стоянке где чуть что сразу включается свет и камера пишет что творится на дворе, какая то госконтора охрана которой позволяет мне ночью парковаться прям у входа.
:-)

Правда один минус - приходится рано с парковки уезжать, зато бесплатно.

[Угона.нет]

26.10.2012 11:54

#75

Сообщение от Medunitsa
Правда один минус - приходится рано с парковки уезжать, зато бесплатно.

Минус, но в тоже время плюс, что хоть кто то присмотрит. Но могу сказать что если специалист пойдет на авто и на машине ничего не стоит, то процесс угона будет быстрый и безшумный, что ни привлечет внимания, и в итоге останется на память только видеозапись.
По поводу петель капота, которые можно легко отвернуть, могу сказать что есть способы защиты, и мы их применяем.

[Medunitsa]

26.10.2012 12:03

#76

Сообщение от Угона.нет
Минус, но в тоже время плюс, что хоть кто то присмотрит. Но могу сказать что если специалист пойдет на авто и на машине ничего не стоит, то процесс угона будет быстрый и безшумный, что ни привлечет внимания, и в итоге останется на память только видеозапись.
По поводу петель капота, которые можно легко отвернуть, могу сказать что есть способы защиты, и мы их применяем.

Защиту на мою машину ставили в вашей компании. Поэтому будем надеятся на то что она хорошая.

[-Алик-]

26.10.2012 12:41

#77

Ну я так понял, если послушать KRomа то что за 1 руб противоугонка (секретка),что за 50 тыс. угону поддается все.Только ты забыл об одном не все такие умные как ты и знают принцип и устройство машин, где че и как обойти и т.д. А кто в этом сильно разбирается, то уж точно киа рио за 500-600 угонять не будут, это не такая ходовая машина как приоры, 14-е и прочий ширпотреб, который улетает быстро..Если киа рио и будут угонять так уж проще ту у которой вообще ниче нет, заводской ЦЗ и все, ну максимум,вшивенькая сигналка.А возится открывать капот, искать тросики, обходить все иммобилайзеры, сигналки и т.д. это все время.Можно и на эвакуаторе увезти даже с самыми крутыми наворотами, а потом потихоньку в каком нибудь гараже с ней работать.Но уровень и класс машины - не тот.Все равно эти все побрекушки больше как успокоение для души, и небольшоя защита от нариков и так мелкотни, которая разобьет стекло и попытается покататься.От серьезных угонщиков все равно мало что спасет.Или я не прав.Сам же говорил что и замок капота взламывают, но это время.Но как бы его просто открыть и поковырятся в проводке под капотом и в салоне преключит рычат селектора КПП понянув зв трос,-тоже все время или это делатся за 60 сек.?

[KRom]

26.10.2012 13:30

#78

Сообщение от -Алик-
Ну я так понял, если послушать KRomа то что за 1 руб противоугонка (секретка),что за 50 тыс. угону поддается все.

Ничего подобного. Вопрос тут не столько в цене, сколько в выборе компонентов и правильности их установки. Охранный комплекс ценой в 7% от стоимости автомобиля я считаю волне адекватным вложением средств. Только, повторяю еще раз, тут не нужно пихать все подряд, лишь бы подороже вышло, а крайне необходимо подбирать каждый элемент с умом, вдумчиво. Оцениваем угрозы, прикидываем методы противодействия, не забываем про свои хотелки к функционалу и потом уже определяем элементы охранного комплекса.

Сообщение от -Алик-
Только ты забыл об одном не все такие умные как ты и знают принцип и устройство машин, где че и как обойти и т.д. А кто в этом сильно разбирается, то уж точно киа рио за 500-600 угонять не будут, это не такая ходовая машина как приоры, 14-е и прочий ширпотреб, который улетает быстро..

Поверьте, угонщики знают устройство автомобиля и спектр возможных противоугонных устройств, а также методы их обхода ничуть не хуже меня, а, скорее всего, лучше. В последнее время угоняют не только наши автомобили, но и, например, гетсы, солярисы, киа-рио. Вот тут партнеры клуба любезно дали ссылку на статистику по угонам за 8 месяцев 2012 года по Москве. В регионах предпочтения злоумышленников могут несколько варьироваться, но машины ценового диапазона 500-600 тысяч вполне угоняемы.

Сообщение от -Алик-
Если киа рио и будут угонять так уж проще ту у которой вообще ниче нет, заводской ЦЗ и все, ну максимум,вшивенькая сигналка.А возится открывать капот, искать тросики, обходить все иммобилайзеры, сигналки и т.д. это все время.

Верно. Но это время при условии адекватного комплекса, где один элемент защищает другой. В Вашем же случае, есть целый ряд критических уязвимостей, которые очень упрощают задачу угонщику.

Сообщение от -Алик-
Можно и на эвакуаторе увезти даже с самыми крутыми наворотами, а потом потихоньку в каком нибудь гараже с ней работать.Но уровень и класс машины - не тот.

Угон с помощью эвакуатора - чрезвычайно редок даже для дорогих машин. Это единичные случаи из тысяч угонов. Тут придется рисковать дорогостоящим эвакуатором, плюс, в случае провала, средства и умысел на лицо.

Сообщение от -Алик-
Все равно эти все побрекушки больше как успокоение для души, и небольшоя защита от нариков и так мелкотни, которая разобьет стекло и попытается покататься.От серьезных угонщиков все равно мало что спасет.Или я не прав.

Вы не совсем правы. Если комплекс сбалансирован, то серьезный угонщик не станет рисковать, проламываясь сквозь охранные рубежи, тут как раз гораздо легче увести соседнюю машину с шерханом. Случаев, когда угон останавливался на определенном этапе, когда злоумышленник понимал, что машина ему не "по зубам" - предостаточно. При грамотно подобранном и установленном охранном оборудовании увести машину не так просто, как может показаться заявляющим: если захотят - угонят. Последнее есть простое паникерство

Сообщение от -Алик-
Сам же говорил что и замок капота взламывают, но это время.

Зависит от того, что за замок и есть ли уязвимости. Вандально при угоне капот практически никогда не вскрывают, я уже объяснил почему.

Сообщение от -Алик-
Но как бы его просто открыть и поковырятся в проводке под капотом и в салоне преключит рычат селектора КПП понянув зв трос,-тоже все время или это делатся за 60 сек.?

Если можно получить доступ под капот, то, да, все делается очень быстро. Когда угон затягивается дольше 5-7 минут, то машину, скорее всего, бросят. Но зависит от обстоятельств и места действия.

[-Алик-]

26.10.2012 14:09

#79

Сообщение от KRom
Если комплекс сбалансирован, то серьезный угонщик не станет рисковать, проламываясь сквозь охранные рубежи, тут как раз гораздо легче увести соседнюю машину с шерханом.

ну серьезный угонщик и не будет угонять киа рио.Опять таки.Не знаю как у вас, в питере и москве но у нас проше угнать вазы и не морочить себе голову.Чем пытаться вскрыть даже мои средства противоугона.И еще вопрос в другом может в москве и питере и есть серьезные центры по противоугонкам но у нас их нет.Везде в принципе одно и тоже.Где то чуть по лучше, где то на уровне гаража дяди Ашота.Но лучше поставить как у меня все, чем за ту же сумму тупой шерхан 10 с автозапуском и все.Я б и рад поставить может был бы и замок капота и прочие хитрости, но я ж не поеду за этим в москву или еще куда нибудь км. так за 500-600.

Многие просто поставили пандору или шерхана и все спокойные ходят-нашли панацею от угона.А кто то напичкает машину всем чем можно и ходит думает о том что б ее не сперли.У большинства машины стоят на работе, стоянках или гараже.И в основном днем.Я думаю не каждый рискнет разложится под капотом или в салоне днем около офиса и начать там допустим обходить сигналку, имобилайзер, лазить под капотом чтоб вручную включить передачу, ломать блокировку руля и т.д.Ну а ночью я думаю можно поковыряться и полее 5-7 минут все равно все спят.Ну это в том случае если машина того стоит("премия")за нее хорошая будет.И слить ее быстро можно.Поэтому при желании и супер врозможностях присвоить авто себе все равно можно.И этот как ты написал серьезный угонщик это сделает а вот шелупонь всякая до этого не дотямает-и вот от таких и ставят штыри в кпп, имобилайзеры и сигналки с обраткой.Чтоб в случае если наркоман залезет к тебе за борсеткой или майфуном, а потом решит еще и покататься по ночным улицам города можно было выйти и популярно ему объяснить, что он ведет себя некрасибо и в качестве аргумента умыть его чем нибудь красным.Хотя может я и ошибаюсь - вам виднее)

[KRom]

26.10.2012 15:43

#80

Сообщение от -Алик-
ну серьезный угонщик и не будет угонять киа рио.Опять таки.

Вы зря делите угонщиков исключительно на очень крутых и "шелупонь". На мой взгляд, такая градация не верна, это все равно, что воспринимать действительность исключительно в черно-белом цвете, без всяких полутонов. Если идет заказ на машины среднего ценового диапазона и их можно быстро сбросить, почему бы хорошо подготовленному и оснащенному угонщику не работать по условиям рынка?

Сообщение от -Алик-
Не знаю как у вас, в питере и москве но у нас проше угнать вазы и не морочить себе голову.

Дело в том, что на более дорогие машины народ тоже не ставит нормальных комплексов. Я думаю, что процентов 5-10 от всех автовладельцев заморачивается этим вопросом и, в итоге, устанавливает на свою машинку действительно противоугонный комплекс, а не просто сервисную систему.

Сообщение от -Алик-
Чем пытаться вскрыть даже мои средства противоугона.

Сообщение от -Алик-
И еще вопрос в другом может в москве и питере и есть серьезные центры по противоугонкам но у нас их нет. ....Я б и рад поставить может был бы и замок капота и прочие хитрости, но я ж не поеду за этим в москву или еще куда нибудь км. так за 500-600.

А тут нужно поискать, я знаю вполне квалифицированных установщиков, которые работают далеко от Москвы и СПб. Про Кисловодск, правда, ничего сказать не могу, но кто ищет, тот всегда найдет.

Сообщение от -Алик-
Многие просто поставили пандору или шерхана и все спокойные ходят-нашли панацею от угона.

Тут даже не важно пандора или шерхан. Одинокая сигнализация от угона не спасает. Пандора защитит только от вскрывающих машины граббером у супермаркетов и чистящих салон. В крупных городах такое уже не редкость.

Сообщение от -Алик-
...Я думаю не каждый рискнет разложится под капотом или в салоне днем около офиса и начать там допустим обходить сигналку, имобилайзер,

Самое забавное, что иногда угоняют днем из под окон и у офисов. Не каждый прохожий догадается, что происходит, а через пару минут злоумышленник уезжает.

Сообщение от -Алик-
лазить под капотом чтоб вручную включить передачу, ломать блокировку руля и т.д.Ну а ночью я думаю можно поковыряться и полее 5-7 минут все равно все спят.

Я же говорю, зависит от внешних условий иногда могут и больше повозиться, если это нужно.

Сообщение от -Алик-
...
Чтоб в случае если наркоман залезет к тебе за борсеткой или майфуном, а потом решит еще и покататься по ночным улицам города можно было выйти и популярно ему объяснить, что он ведет себя некрасибо и в качестве аргумента умыть его чем нибудь красным.Хотя может я и ошибаюсь - вам виднее)

На счет выйти и "умыть красным". Вообще, даже если сигнализация у Вас орет под окном и Вы видите рядом с машиной подозрительную личность - я очень не рекомендую лично выбегать на разборку. Если, конечно, Вы не супермен. Вообще есть такой метод угона: привлекают внимание владельца, он выскакивает, "получает по башке" (иногда без всяких кавычек), отдает все ключи и метки, машина уезжает.