 |
|
| Эту рекламу можно отключить. |
|
|
Аспирант
Kia Rio 2017
1.6 МКПП
Сообщений: 155
 16
 35
В клубе с 23.08.2017
|
25.02.2018 13:28
Сообщение от Димася
Сообщение от borunia 4200 руб. опупеть. Больше чем цена работы на ТО-1 Вообщем ОД "молодчага", разводит по полной.......... Так ОД тем и зарабатывает))) Вчера я сам был у ОД (Румос-Киа) узнавал про ТО-1, (пробег 13300, на 3 т.км сам поменял масло TOTAL QUARTZ 9000 ENERGY HKS G-310 5W30). И вот полный расклад: с их расходниками ТО-1 будет стоить 9657,39 (если с маслом Shell); с их расходниками ТО-1 будет стоить 8991,39 (если с маслом Total); со своими расходниками (только работа) будет стоить 4440 руб. Как-то так))) Про платную/бесплатную мойку все правильно: технологическая(смыть песок и грязь) - бесплатно! Да только они этого не говорят, а когда начинаешь задавать вопросы тогда нехотя отвечают))) 
|
|
| Эту рекламу можно отключить. |
|
|
Аспирант
Kia Rio 2017
1.6 МКПП
Сообщений: 155
16
35
В клубе с 23.08.2017
|
25.02.2018 16:04
Сообщение от Димася
Смущает два момента:
ну и если сами поменяете- минус замена салонника и воздушника, итого цена ТО = +/- 4000 р. 1) при прохождении ТО-1 со своим маслом было сказано что будет сделана отметка, что масло было МОЕ... 2) как эта отметка отразится на гарантии?
|
|
|
|
Почетный академик
Kia Rio 2011
1.6 АКПП
Сообщений: 14,420
1906
116
В клубе с 02.10.2011
|
25.02.2018 17:43
Сообщение от jurgis8
и что? если вы не палево купили в чем смущение?
будет сделана отметка, что масло было МОЕ...
Сообщение от jurgis8
никак
как эта отметка отразится на гарантии? |
|
|
Ответить
1
|
|
Студент
Kia Rio 2017
1.6 АКПП
Сообщений: 85
17
В клубе с 16.09.2017
|
25.02.2018 19:25
Интересная статья про масла Выдержки из мануалов Gamma ДВС Краткое содержание (далее пойдут обоснования): 1. Мануал разрешает лить 0W-20 — 20W-50, значит мотор заточен под среднюю вязкость, что позволяет отступать в + и -. 2. Мотор Gamma не заточен под 5W-20 ilsac, оно рекомендовано не для мотора, а для ЭКОНОМИИ топлива, о чем ясно сказано в инструкции. Никаких тонких зазоров в Gamma нет, они не отличаются от моторов 20-летней давности, далее сравним. 3. В мануале есть указание лить более густые масла в жару и более жидкие в холод. Это значит, что выбирать нужно не для мотора, а под условия эксплуатации. При сомнениях просто не кидайтесь в крайности. 4. На низковязких маслах ниже сопротивление на прокачку масла. По этой причине мотор будет чуть экономичнее и тише на низких оборотах, но это не означает заточку мотора под жидкое масло, потому что проявляются эти эффекты на ЛЮБОМ моторе, даже на Приоре или Dodge RAM. 5. Большая часть трения в моторе происходит по масляной пленке (скольжение лыж по воде) — поэтому вязкость является одним из важнейших показателей (сейчас есть тенденции к приуменьшению важности вязкости), однако первая линия защиты именно база/пленка, присадки же работают как дополнение. 6. Наименьший срок жизни у низковязких и низкозольных масел (например у ilsac и АСЕА С3) — уменьшенное количество противоизносных и моющих присадок не даст маслу работать долго. А более тонкую пленку ilsac проще размыть топливом, продавить или разорвать. Чем больше противоизносных и моющих присадок, тем лучше мотору, но тем выше зольность (хуже нейтрализатору), однако если мотор не ест масло — то нейтрализатору без разницы. Для примера все спортивные масла имеют крепкую базу и до 2ух раз больше противоизноски, а вязкости при этом средние, либо повышенные. 7. При замене масла откачивайте не сливаемый остаток из картера при помощи шприца и трубочки. Свежее масло лейте до максимального уровня. Т.к. чем больше объем свежего масла — тем медленнее оно портится. Также используйте магнитную пробку, чтобы собирать железо из картера. ДАЛЕЕ ОБОСНОВАНИЯ! Говорят у Gamma тонкие зазоры? Сравним! Мотор Gamma G4FC, зазоры, мкм: Цилиндр – поршень 20 – 40. Коренная шейка 18 – 45. Шатунная шейка 18 — 45. Мотор Kia DOHC 1.5 16V (20-ти летней давности), зазоры, мкм: Цилиндр – поршень 25 – 45. Коренная шейка 28 – 46. Шатунная шейка 24 – 42. Мотор Лада Приора, зазоры, мкм: Цилиндр – поршень 25 – 45. Коренная шейка 26 – 73. Шатунная шейка 26 – 70. Видим, нет никаких тонких зазоров, требующих снижения вязкости. Это оказалось очередными выдумками oil-club. Да и как можно сделать совсем узкие зазоры, когда вязкость масла на морозе в сотни раз выше! Даже логически при допусках от 5W-20 до 20W-50 мотор не может быть заточен под нижнюю крайнюю вязкость! Он заточен под среднюю вязкость, что и позволяет шагать в плюс или минус! Сравнение износа 0W-40 vs 0W-20 (мотор Gamma 1.6, один водитель), интервалы замены 10.000км/400мтч: 1) низкий износ на 0W-40 без молибдена (8 месяцев, сожжено 985л топлива), количество продуктов износа: хром (кольца) — 2, железо (цепь) — 17, алюминий — 4 (ССЫЛКА на анализ) 2) низкий износ на 0W-40 без молибдена (14 месяцев, сожжено 1055л топлива), количество продуктов износа: хром (кольца) — 1, железо (цепь) — 16, алюминий — 1 (ССЫЛКА на анализ) 3) высокий износ 0W-20 с молибденом (11 месяцев, сожжено 980л топлива), количество продуктов износа: хром (кольца) — 3, железо (цепь) — 31, алюминий — 8 (ССЫЛКА на анализ) Как видим 5W-20 с молибденом проиграло по износу в 2 раза! Причем щелочное число у трех масел изначально одинаковое. Интересно, что на живучесть масла влияет не только пакет присадок, но и вязкость, т.к. пленка/база это основной защитный барьер (смотрим тест по застариванию масел из лаборатории ВМПАВТО). Самая быстрая потеря характеристик зафиксирована именно у w20 ilsac, причем у лучшего представителя — Idemitsu Zepro! Почему (на самом деле) производители рекомендуют низковязкие масла: Зарубежная статья о причинах перехода на низковязкие масла, перевод: "Каждая жидкость является компромиссом. Масла, рекомендованные автопроизводителями, по-видимому, ставят под угрозу защиту от износа в суровых условиях, чтобы обеспечить экономию топлива и долговечность катализатора. Лучшая защита от износа — это продукт, который немного толще и имеет больше противоизносных присадок, чем масла, которые поддерживают гарантию (рекомендованы производителем). Лучшее масло для вашего автомобиля зависит от ваших привычек вождения, возраста вашего двигателя и климата, в который вы входите, но это не обязательно тип масла, указанный в руководстве пользователя или нанесенный на измерительный щуп." (коммент Bitstream): это не вымыслы — специалисты Shell провели испытания и опубликовали в журнале следующие результаты (цитирую): "Значительная экономия может быть достигнута также путем простого изменения "стандартного" моторного масла (например, 15W40) на эффективное моторное масло. Было подсчитано, что если все владельцы автомобилей США использовали моторное масло, которое дало им 0,5% улучшение экономии топлива, то общая экономия будет $370 млн. в год. Стоит также отметить, что американские производители получают значительные выгоды от более экономичных масел: изменение на 1 mpg в CAFE стоит около $100 млн. Американские требования CAFE — это комбинированная средняя топливная экономичность всей линейки автопарка производителя транспортных средств. Минимальные уровни CAFE определяются федеральным правительством США. Чтобы производитель автомобилей мог продолжать продавать приносящие большую прибыль грузовики и внедорожники, которые имеют больший расход топлива по сравнению с небольшими автомобилями, они также должны продать достаточное количество небольших автомобилей, которые имеют гораздо лучшую топливную экономичность, чтобы компенсировать низкие оценки экономии топлива больших транспортных средств и тем самым в целом уложиться в минимально установленный уровень CAFE. Переход на маловязкие масла типа 5W20 или 0W20 позволяет производителям в целом улучшить свой показатель CAFE, как правило маловязкие масла имеют меньшее сопротивление на прокачку, что способствует повышению экономии топлива (хоть и немного, но в целом для всей линейки автопарка — выходит приличная цифра). Но в жарких странах не обременных таким "экологичным" законодательством масла 5W20 не рекомендованы вовсе (Ближний Восток, Иран, Судан, Алжир, Ливая и т.д.). Мода на 5W-20 продиктована исключительно экологией, почитайте как ВДРУГ в моторы BMW стало рекомендоваться 5W-20 Shell (ссылка). Думаете зазоры в моторах сами поменялись за ночь? W20 особенно актуальны там там, где соблюдается ПДД и где запрещено прогревать ДВС стоя на месте из соображений заботы об экологии. Почему чрезмерно жидкие масла опасны даже в холодных условиях: В недавнем тесте ЗаРулем показана проблема чрезмерного разжижения топливом низковязкого масла на примере Hyundai Creta, вязкость заводского масла после 10 холодных запусков (без езды) провалилась до опасного уровня, что вызвало повышенный износ ДВС (подробнее тут), при этом Веста на 5W-40 и Ford Focus на 5W-20 отрботали без проблем. У первой масло с запасом по вязкости, у второго более тонкие зазоры, через которые не заливает картер топливом. Но зазоры у Gamma моторов ближе к ВАЗовским, что мы уже видели выше. Официальный ответ Honda по использованию вязкостей: Выбор вязкости зависит от температурных режимов эксплуатации (об этом тоже сказано в сервисной книжке). Производитель рекомендует использовать в основном маслá 0W‑20 и 5W‑30. Первое – более жидкое и энергосберегающее, оно обеспечивает обещанную заводом динамику. А масло погуще (например, 5W‑40) предназначено для более тяжелых условий эксплуатации. (ССЫЛКА) Официальный ответ Toyota по использованию вязкостей: Для некоторых современных моделей Toyota в приоритете масло 0W‑20. Однако разрешено использование масел и с другими вязкостями, например 5W‑30 и 5W‑40. Допустимый перечень содержится в руководстве по эксплуатации. Масло 0W‑20 — энергосберегающее, оно снижает потери на трение и обеспечивает лучшую топливную экономичность. Но те же 5W‑30 и 5W‑40 ощутимо дешевле. Поэтому дилер по умолчанию и заливает эти масла. (ССЫЛКА) Зачем мне защита, на мой век движка хватит! Не забывайте, что такое современный автопром с короткими Т-образными поршнями, склонными к задиранию цилинлдров… Для Gamma указан ресурс всего 180ткм, мотор склонен к царапинам на стенках цилиндров, задирами он особо не страдает, но повышенный износ никто не отменял (царапины в моторе Gamma после 55ткм (ССЫЛКА на видео) Царапины и задиры у других производителей (Kia, Mazda, Toyota, Renault, Nissan, Mitsubishi): ссылка ссылка ссылка Как и чем защищает масло? Защищает прослойка смазки, разделяющая поверхности! Ее основная характеристика — вязкость, напрямую связанная с прочностью пленки на разрыв (параметр HTHS). Чем надежнее разделены трущиеся поверхности — тем надежнее защита. Простая физика и никакие присадки и молибден этого не заменяют. Посмотрите ролик ролик анти-лох про масла, самое главное это пленка, а присадки лишь дополняют её свойства. Чем выше вязкость — тем сложнее продавить, разорвать и размыть пленку при высоких нагрузках и высокой температуре, но такое масло похуже в холод и потребует чуть дольшего прогрева. При чисто жидкостном трении у вас вообще не будет износа, моторы преимущественно в таких режимах и работают, поэтому пленка это самое главное! В самом конце статьи приведены скриншоты от Castrol, подтверждающие важность именно плёнки (для тех кому лень смотреть ролик). Тесты подтверждающие прямую зависимость уровня защиты от вязкости (HTHS): ССЫЛКА 1 — масла ACEA А3 дают максимальную защиту поршневой от износа. DOHC мотор. ССЫЛКА 2 — 0W-20 vs 0W-40. Жидкое масло умерло в 2 раза раньше. Gamma мотор. ССЫЛКА 3 — 5-20 теряет свойства уже через 5000км. Gamma мотор. ССЫЛКА 4 — рекордно низкий износ двигателя Solaris на масле Shell 5W-40 ACEA А3, интервал 12ткм. Авторевю. ССЫЛКА 5 — чем выше HTHS, тем выше живучесть масла при воздействии плохого топлива. 5W-30 в моторах ВАЗ. ЗаРулем. ССЫЛКА 6 — задиры от масла 5W-20, после первого же переката до 9500км на жаре. Отдельно про oil-club: На oil-club вы можете прочитать, что Авторевю и Зарулем купленные или дураки. Как к этому относиться — решайте сами. Воспринимаю oil-club как один из источников информации, но далеко не основной, там полно откровенной чуши и выдумок, никаких профессионалов там нет, это обычный форум с кучей разных людей, а администрацию oil-club и вовсе считают дальневосточными ПРОДАВЦАМИ МАСЕЛ, пытающихся раскрутить низковязкие масла, т.к. эта ниша в России пустует и можно организовать поставки из соседней Азии. Также на oil-club есть владельцы СТО и магазинов, замена масла — их хлеб, поэтому они всеми правдами и неправдами навязывают использование W20 масел независимо от условий эксплуатации, качества топлива, зазоров ДВС, региона и пропогандируют аномально частые замены масла. Причем наиболее активной агитацией занимаются одни и те же лица, эта деятельность действительно похожа на смысл их жизни. Вреда от этого может и не быть, но вы будете нести дополнительные расходы. Эти вопросы настолько острые, что часть пользователей просто отделилась и создала альтернативный сайт — oilchoice.ru, т.к. самых активных просто банили на oil-club за критику в адрес низковязких масел, а сообщения удалялись. В итоге на форуме остаются преимущественно любители низковязких масел, которые заклюют числом любого не согласного. По той же причине администрация drom.ru негативно относится к админам oil-club. Также есть информация, что oil-club за деньги раскручивает аферистических производителей масел, зарегистрированных за границей, но разливаемых в России, например Totachi и т.п. (подробнее про разоблачение аферистических масел). Продолжаете верить в честность oil-club? Значит вы не в курсе скандала oil-club и Ravenol, последний собирается подавать в суд на oil-club в связи с выявленной подтасовкой анализов. И чтобы скрыть следы админ oil-club закрыл всю ветку Ravenol, сообщения потерли, а всех представителей Ravenol забанили! (подробнее от представителей Ravenol, в очень смягченной форме). Теперь вы понимаете, какой беспредел там происходит, это чисто коммерческая площадка со своими четкими целями и задачами. Поэтому собирайте информацию из разных источников. Также не стоит слепо ориентироваться на тесты отработок oil-club. В них видно содержание только самых мелких фракций металлов, которые проходят через фильтр и не задерживаются магнитной пробкой. Как известно магнитная пробка собирает много стружки, но установка магнитной пробки не меняет содержание металлов в анализах! Значит в анализах не видно полной картины износа! Также рекомендую ознакомиться про задержку металлов фильтром: Стоит ли доверять анализам отработок. Более того, на результаты анализов влияют условия эксплуатации, топливо и даже метод взятия пробы, например на корейских авто картер сделан ванночкой и самая грязная часть масла не сливается, при взятии пробы со слитой части анализ будет отличаться от откаченной со дна картера, это видно даже визуально. Более того, если перед заменой масла вы раскручивали ДВС до срабатывания перепускного клапана в фильтре, то могла быть вымыта часть отфильтрованных металлов, которая также повлияет на анализ. Поэтому для реальной оценки износа анализы должны быть дополнены хотя бы фотографиями магнитной пробки. Рекомендуемые нтервалы замены масел для Gamma моторов: 1. 5W-20 ilsac — замена через 200 мтч или 3-5т.км. Самые слабенькие масла. Созданы для экологии и экономии топлива, в ущерб живучести масла и защите. Расход падает незначительно, но в пересчете на миллионы авто планета почувствует разницу. 2. 5W-30 ilsac и Dexos1 — замена через 250 мтч или 5-7т.км. Более высокая вязкость даст больше защиты за счет прочности пленки (параметр HTHS), но срок жизни масел низкий из-за низкого щелочного числа и низкой зольности. 3. 5W-30 и 5W-40 ACEA А5 и А3 — замена через 300-350 мото-часов или 7-10ткм. Крепкие полнозольные европейские масла, с максимальной моющей способностью и прочной пленкой. 4. Масла ACEA C3 (также именуются LS, LowSAPS) — замена через 250 мтч или 5-7т.км. Европейские малозольники, аналог азиатских ilsac, но пленка более прочная, пакет моющих присадок урезан до 30%. Разработаны для нейтрализаторов Евро-5 и моторов ведрами жрущих масло (чтобы меньше загаживать нейтрализаторы). От чего портится масло? 1) от попадания топлива в масло (наибольшее попадание — прогревы и холостой ход) 2) от высоких температур 3) от времени контакта с металлами и воздухом (окисляющие процессы) 4) от попадания продуктов горения топлива (расход моющих присадок). МАСЛО ЧЕРНЕЕТ ИМЕННО ОТ ТОПЛИВА, при езде на газу масло остается светлым очень долго, а на дизелях чернеет через 200км. Поэтому рекомендуется менять масло не только по пробегу, но и по времени (раз в 6-12 месяцев), а также по мото-часам (мтч). Что такое ЗОЛЬНОСТЬ и почему её не надо бояться: Это количество продуктов сгорания присадок в процентах от изначальной массы сжигаемого масла, выпаренного при 600 град. Эта зола содержит соединения серы, фосфора, цинка – эти элементы защищают от износа, моют, не дают маслу пениться и т.д. Полнозольные масла (High SAPS) зольность >1-1,1% от массы масла Среднезольные масла (Mid SAPS) зольность 0,6-0,9% от массы масла Малозольные масла (Low SAPS) зольность 0,5% от массы масла На oil-club вас запугают зольностью. Но если мотор не потребляет масло — то какое значение имеет зольность? Никакого! К тому же разница в виде сгоревших отходов всего лишь 0.5% от массы сгоревшего масла. Зато разница в эксплуатационных характеристиках аж 30% (потеря моющей "емкости" масла). Нужно вам это низкозольное масло? Залегание колец и расход масла — причины: Залегание происходит из-за загрязнения нагаром кольцевых канавок в поршне, в которые вжимаются и "цементируются" кольца. Причины образования нагара: 1) слишком большие интервалы замены масла (масло перестает очищать) 2) постоянная езда на низких оборотах (нет очистки продувкой, нет давления проникающего под кольца и выбивающего грязь) 3) перегревы (масло подгорает на деталях образуя кокс) 4) повышенная температура двигателя (масло быстрее портится), одна из причин — сетка перед радиатором, ухудшающая охлаждение (t ОЖ растет с 80 до 96 градусов при 90кмч и +30 за бортом (видео-тест с подтверждением) 5) плохое топливо и конструктивный расход масла (выделяются продукты горения) 6) плохой воздушный фильтр, подсос воздуха мимо фильтра (расход моющих присадок) 7) конструктивные ошибки: недостаток дренажных отверстий под маслосьемными кольцами, низкая пружинистость колец (этот пункт к gamma не отностится) Задиры на цилиндрах — причины: Мотор gamma имеет слабый упрочняющий слой цилиндров (Авторевю, статья Ceed'ина в бороду), встречаются случаи задиров даже при детских пробегах. Причины задиров всегда одинаковые: 1) залегание колец (севшие кольца), допускающие сильный перекос поршня в ВМТ и большее касание юбкой о стенки цилиндра; особенно свойственно для коротких поршней 2) перегрев и расширение металлов, юбка расширяется и начинает драть цилиндр (наиболее частая причина для gamma — забитый радиатор двигателя, скрытый за радиатором кондея и сетки в бампер) 3) езда на масле израсходовавшем ресурс, особенно при тонкой масляной пленке 4) нагрузки на холодный мотор, когда зазоры еще не выбраны 5) конструктивно низкое давление масла, когда 5W-20 пользоваться вообще нельзя (встречается у WV) 6) попадание керамики катализатора (возможно только при сильно забитом катализаторе, когда противодавление настолько велико, что мотор глохнет или значительно потерял динамику) Появилась новая версия, что греть мотор нельзя, мол масло смывается богатой смесью, но это ерунда: — автор этой теории не греет мотор, однако у него поцарапанные цилиндры.. — мотор без нагрузки может работать вообще без масла, причем сутками. — при езде, особенно в мощностных режимах, смесь ГОРАЗДО богаче, но смазка не смывается и задиров не появляется. — в камере сгорания смазка в принципе не смывается топливом, она снимается маслосьемными кольцами, а всё что осталось попросту выгорает. — если вести речь о протекании топлива в картер через увеличенные не прогретые зазоры цилиндр-поршень, то на ходу меньше протекать не станет и смесь при движении никак не беднее, это видно даже по расходу. Прогар поршней и причины Виной не только детонация, но и залегание колец! Поршни на современных авто облегченные и короткие. Низкий жаровой пояс и малая масса поршней снижают теплоемкость. А короткие юбки поршней при залегших кольцах дают перекос поршня при перекладке, в результате часть топлива проникает к боковым стенкам, взрывается там и греет поршень сбоку, даже небольшая детонация сильно усугубит боковой нагрев. Почему же производитель дозволяет ездить 15000км и почему рекомендует 5-40? Это привлекательно для покупателей авто! Даже такой интервал обеспечивает надежность для большинства. Cмотрим на реальную ситуацию: 1. Сотни тысяч Солярисов-Рио-Сидов-Элантр ездят на 5-40 по 15ткм в России без проблем. 2. Процент проблем с движком самый низкий из конкурентов, при огромном их количестве. Получается производитель всё рассчитал: масло подобрано оптимальное для больших интервалов замен, интервалы привлекательны для покупателей, процент проблем минимальный. И кто теперь осмелится их упрекнуть? Угодили всем. Минусы жидких масел: Многие производители пишут 5W-20 не рекомендуется использовать при высоких скоростях. Причина — чрезмерное разжижение при высокой температуре и чрезмерное падение защитных свойств. Еще одна проблема — абразивные отложения в двигателе. Таковыми являются частицы загрязнения масла (пыль, зола, сажа). Эти отложения пагубно влияют на слишком тонкую масляную пленку, как бы разрывая ее — что неминуемо приводит к повышенному износу. В наших тяжелых условиях эксплуатации — такие отложения можно получить очень просто. Заправились плохим бензином при сгорании, которого образовалась абразивная зернистая зола, поставили некачественный воздушный фильтр, нештатный подсос воздуха помимо воздушного фильтра и тд. Разжижение моторного масла топливом. При низкотемпературном запуске двигателя, очень часто не воспламенившееся топливо попадает в моторное масло и разжижает его. Низковязкое масло, при попадании в него топлива — становится как вода. Топливо испаряется со временем, но масло не восстанавливает свои первоначальные характеристики. ЛИКБЕЗ: <i>1. Несколько фактов о влиянии температуры воздуха на температуру мотора и масла.</i> О влиянии температуры воздуха на масло сказано даже в мануале (ссылка на мануал) Далее вспомним простые вещи. Зимой моторы ни у кого не перегреваются, даже с забитыми радиаторами и неисправностями системы охлаждения. Прогар поршней зимой тоже не случается, это происходит только на жаре при возникновении детонации. Сама детонация ("звон" при разгоне) у многих машин слышится только летом в жару — наиболее заметно это на чипованных авто (у них зажигание более раннее) при использовании 92, летом они начинают чуть позвякивать с низов при сильно газе, заливаешь более стойкий к детонации 95 и всё проходит. Без жары разницы нет. Этот факт однозначно говорит о том, что общая температура двигателя зимой НИЖЕ даже в зоне поршневой! Не говоря уже о картере, который для примера при -5 постоянно охлаждается, а при +35 (когда асфальт +60) не охлаждается совсем. Разница в 65 градусов на картере, где плещется масло, не может не дать разницу температуры масла. Именно поэтому зимние масла должны быть более текучими. 2. Как влияет запыленность воздуха на масло. Воздушный фильтр не фильтрует воздух на 100%, именно поэтому загрязняются дроссельные заслонки, а следовательно пыль попадает в камеру сгоряния и в масло, откладываясь далее в масле в виде кремния и расходуя его моющий ресурс, к тому же это абразив. Пояснения о вязкости от Castrol Пояснения о температурах воздуха от Castrol |
|
|
Ответить
2
|
