дизелит при прогреве

[Vlads]

18.09.2014 23:12

#31

Сообщение от тимурыч
Брякать начинает примерно при пробеге - 5 000км. У всех. Кто то слышит, кто то нет. Лично я, сразу подумал на цепь. Но это не окончательный и единственно правильный вывод. Специально источник звука досконально не искал.
Кто то писал - поршня. Не убуду утверждать обратное. Но чтобы прогреться поршням и перестать брякать, не надо столько времени с каким продолжается бряканье. Мне, с большим трудом верится, что это звучат поршня. И обычно, поршня слышно всегда, не важно - холодный двигатель или горячий. Говорю например о биение юбки поршня о стенку цилиндра. Выбирающиеся зазоры в замках поршневых колец при прогреве - это понятно.
Многие пишут - клапана. Вполне может быть, но это "дизеление" (хорошо прослушивающееся в закрытом салоне) проявляется намного ярче и сильнее под сброс газа. Клапана стучат всегда одинаково. Хоть добавь газу, хоть убавь. Меняется частота стука с ростом или падением оборотов, но не сила (громкость).
Возможно чего то не знаю именно про эту систему грм. И эти стаканы, могут звучать по разному. Но здравый смысл подсказывает, что так быть не может.
Что ещё в принципе может так стучать в этом двигателе? Почему сразу этот звук окрестили - "дизеление"? Что так же похоже стучит в дизеле? Почему дизель всегда громче?
На форуме много ребят разбирающихся в современных двигателях - подскажите!

Брякают именно поршня и прекращают когда прогревается блок цилиндров, у меня с первых километров дизелит. Какой умный придумал что это цепь я хз но достаточно послушать на холодную и понять что звук идёт не слева а по середине, ниже головки блока цилиндров. Четко слышно не со стороны форсунок а под выпускным коллектором, одному сесть за руль и дать 2000 оборотов, второму послушать. Дизель издаёт такой звук, дизеление, от высокой нагрузки на поршни.

[catball]

19.09.2014 10:09

#32

Я тоже придерживаюсь мнения, что звук в нашем двигателе на некоторых режимах и холодном двигателе чисто дизельного происхождения, т.е. обусловлен жестким процессом сгорания бедной топливной смеси при высоком УОЗ. По другому такую смесь не сжечь, а Евро-4 требует экономичности и экологичности. "Мозги" готовят такую смесь и сжигают, соответственно, взависимости от оборотов и нагрузки.

[тимурыч]

19.09.2014 18:08

#33

Сообщение от Vlads
у меня с первых километров дизелит.

А у меня с первых километров не дизелит. После пробега около 5 000 км. А уж различить стук поршневой на новой машине не трудно, когда двигатель шелестит и слышно исключительно форсунки.
Не оспариваю версию, что это поршни стучат. Но если даже они стучали на новой машине чуть слышно и я это не услышал (что исключено), то почему они громко и сразу дали о себе знать после определённого пробега? Резко износилась юбка поршня? Такая огромная выработка в цилиндрах? И сколько надо времени (алюминиевый блок), чтобы прогреться им так, чтобы перестать стучать явно? 15 минут? Ну - ну...

Сообщение от Vlads
Дизель издаёт такой звук, дизеление, от высокой нагрузки на поршни.

Угадал - хвалю. Соляра вспыхивает от сжатия.

А вообще, поршни, так поршни... На этом и сойдёмся. Просто потому, что лично мне не холодно, не жарко от этого звука.
Удачи. С уважением.

[Vlads]

19.09.2014 21:03

#34

Сообщение от тимурыч
Угадал - хвалю. Соляра вспыхивает от сжатия.

А вообще, поршни, так поршни... На этом и сойдёмся. Просто потому, что лично мне не холодно, не жарко от этого звука.
Удачи. С уважением.

Угадывать это Вы будете, меня этому научили ещё 26 лет назад.
До вашего стука мне нет дела, я говорю о дизеление двигателей киа рио и солярис.

[тимурыч]

19.09.2014 21:52

#35

Сообщение от Vlads
Угадывать это Вы будете, меня этому научили ещё 26 лет назад.
До вашего стука мне нет дела, я говорю о дизеление двигателей киа рио и солярис.

Слишком много высокомерия. Ну, да ладно...
Люди чистили сетку на клапане системы изменения фаз и звук дизеления после этого ощутимо снижался. В подробности не вникал. Так же заливали масло различной вязкости и звук опять же сильно менялся.
Такой грохот от поршней, при бензиновой степени сжатия? Какое давление надо создать в камере, чтобы так брякало?

[тимурыч]

19.09.2014 22:10

#36

Сообщение от catball
"Мозги" готовят такую смесь и сжигают, соответственно, взависимости от оборотов и нагрузки.

О какой нагрузке речь? Вы стоите и молотите на холостых. Именно ПОД СБРОС ГАЗА ярче всего проявляется этот звук. Именно так очень часто стучат поршня. Очень похоже, но не более...
Это не звук удара юбки поршня о цилиндр. Это не звук удара, когда расстояние в вмт между поршнем и головкой настолько мал, что кажется, что они соприкасаются. В этом случае, звук обычно глухой.
Может мы о разных звуках говорим?

[catball]

19.09.2014 22:25

#37

Сообщение от тимурыч
Слишком много высокомерия. Ну, да ладно...
Люди чистили сетку на клапане системы изменения фаз и звук дизеления после этого ощутимо снижался. В подробности не вникал.
Такой грохот от поршней, при бензиновой степени сжатия? Какое давление надо создать в камере, чтобы так брякало?

Без высокомерия.
Если у вас есть такой звук, то снимите клапан управления CVVT и посмотрите сетки. Делов на 10 минут. Но я уверен, что они у вас чистые. Что называется, проверте своё утверждение.
И второе. Про детонацию в бензиновых двигателях надеюсь слышали? Процесс в нашем случае похож, но не совсем.
А при детонации звук есть?

[catball]

19.09.2014 22:41

#38

Сообщение от тимурыч
О какой нагрузке речь? Вы стоите и молотите на холостых. Именно ПОД СБРОС ГАЗА ярче всего проявляется этот звук. Именно так очень часто стучат поршня. Очень похоже, но не более...
Это не звук удара юбки поршня о цилиндр. Это не звук удара, когда расстояние в вмт между поршнем и головкой настолько мал, что кажется, что они соприкасаются. В этом случае, звук обычно глухой.
Может мы о разных звуках говорим?

Я стою и "молотю" на холостых, что самое интересное, при холодном двигателе дизеление есть. Не так сильно выражено, но оно есть.
Почти как про пачку казбека.
А вот при сбросе газа мощности от двигателя не требуется, смесь предельно бедная, как горит я писал ранее, и мы слышим звук на холодную, пока зазоры при прогреве не уменьшаться, а возможно и условия горения от прогрева не улучшаться. И звук, по-моему в отличии от мнения Vlads, как бы комбинированный, что-то от детонационного и что-то от перекладки поршней.

[agresssor]

20.09.2014 11:00

#39

catball, детонации на холостых без нагрузки в бензиновом моторе пока не изобрели. Совсем не изобрели. Т.е. ее не бывает и быть ее не может.

[Vlads]

20.09.2014 14:46

#40

Сообщение от catball
Я стою и "молотю" на холостых, что самое интересное, при холодном двигателе дизеление есть. Не так сильно выражено, но оно есть.
Почти как про пачку казбека.
А вот при сбросе газа мощности от двигателя не требуется, смесь предельно бедная, как горит я писал ранее, и мы слышим звук на холодную, пока зазоры при прогреве не уменьшаться, а возможно и условия горения от прогрева не улучшаться. И звук, по-моему в отличии от мнения Vlads, как бы комбинированный, что-то от детонационного и что-то от перекладки поршней.

У меня дизеление отчетливо проявляется на холодную на 2000 оборотах при добавление газа.