Первая замена масла

[B.Dragon]

25.11.2022 19:58

#121

Сообщение от Artirm
Про какие именно пары трения вы говорите? Единственные пары трения, которые прирабатываются в...

Весь двигатель это пары трения: шейки коленвала, распредвала, цепь, звездочки грм, толкатели клапанов, вами упомянутые цилиндры и кольца и т.д, все не перчислишь
Несмотря на "прецензионную" точность приработка прверхностей все равно есть: шероховатости пар трения есть всегда и притираются они в местах трения.

Сообщение от Artirm
в первые минуты работы истирается "притирочный слой...

Не буду комментировать, пусть хон будет притирочным слоем🙈, не суть.
Ну раз он истирается в первые минуты, то как минимум от него стоит заменить масло.

Сообщение от Artirm
Он находится на кольцах. А в кавычки он взят, потому что этот слой представляет собой поверхность...

Не встречался с такими кольцами пока и не уверен что у нас именно такие, тем не менее такое возможно в теории.
Давайте пруфы!

[Artirm]

26.11.2022 00:57

#122

Сообщение от антип
на этом обкатка двигателя заканчивается и ничего в нем больше притираться не должно

В двигателе больше нечему притираться. На цилиндрах плато-хонингование, толкатели клапанов полированы, кулачки тоже, шейки коленвала в принципе не должны соприкасаться со вкладышами. Все остальные детали двигателя разделяются масляным клином. Кроме колец в современном двигателе обкатывать нечего. Автоваз не в счет - там всё еще не изобрели плато-хонингование, поэтому хон прирабатывается долгое время.

Сообщение от B.Dragon
шероховатости пар трения есть всегда и притираются они в местах трения.

Кулачки распредвала не притираются к толкателям, шейки коленвала не притираются к вкладышам. Еще раз: в двигателе эти пары трения не соприкасаются между собой, а только через масляную пленку, т.е. детали не касаются друг друга. Притирать там нечего.

Сообщение от B.Dragon
Не буду комментировать, пусть хон будет притирочным слоем

Речь не про хон, а про кольца. В цилиндрах прирабатыаать нечего (автоваз не в счет).
Что касается конструктивыных решений по приработке колец, обычно присутствует или бочкообразный профиль кольца, или притирочный слой олова или коническая форма для быстрой приработки.
Описание назначения конического профиля: "угловое отклонение рабочей поверхности в сравнении с кольцом прямоугольного сечения составляет от 45 до 60 угловых минут. Благодаря такой форме новое коническое кольцо контактирует с поверхностью цилиндра только по нижней кромке. По этой причине в данной области возникает высокое механическое давление на поверхность и происходит желаемый съем материала. В результате этого запланированного износа, возникающего в период приработки, уже после непродолжительной эксплуатации образуется идеально закругленная кромка, которая обеспечивает оптимальное уплотнение."

[антип]

26.11.2022 10:10

#123

Сообщение от Artirm
Единственные пары трения, которые прирабатываются в двигателе - поршневые кольца с гильзами.

Да соглашусь, это так.

Сообщение от Artirm
Причем притираются они не первые тысячи км, а почти полностью буквально в первые минуты работы истирается "притирочный слой"

А от куда такие сведения; что стирается за первые минуты?)

[B.Dragon]

26.11.2022 22:41

#124

Сообщение от Artirm
бочкообразный профиль кольца, или притирочный слой олова или коническая форма для быстрой приработки...

До этого речь была про поршневые кольца с микрорельефом который истирается в первые минуты. Пруфы давайте.
Бочкообразный профиль и слой из олова на каких авто? Первое поршневое кольцо встречал с фаской, но она там не для быстрой притирки.
В общем от вас ссылки или хоть какие то доказательства!

Сообщение от Artirm
В двигателе больше нечему притираться. На цилиндрах плато-хонингование, толкатели клапанов...

Цепь я как понял проигнорирована!!!
Если бы не было притирки то не было бы износа, двигатель был бы вечен.
Притирка это время после запуска механизма при котором идет повышенный износ, по сравнению с износом после притирки.

Сообщение от Artirm
В результате этого запланированного износа, возникающего в период приработки, уже после непродолжительной эксплуатации ...

Я НАШЕЛ ОТКУДА ЭТО НО ТАМ МНОГО ДРУГОГО ОПИСАНО:


"устанавливаются, как правило, во вторую кольцевую канавку"

а остальные кольца обычные

"Конические кольца – компрессионные поршневые кольца с маслосъемной функцией"

Из источника вашего текста не сказано что в первые минуты притирается, а сказано непродолжительная эксплуатация, не надо выдумывать пруфы!

Но это все было и на старой технике, а там кольца были толстые, у нас кольца не такие.
Если есть доказательства, то предоставьте, особенно интересны кольца с микрорельефом который истирается в первые минуты.
Для справки: очень давно была технология когда цилиндр был зеркальный, а поршневые кольца должны были иметь что то вроде хона(в котором задерживается смазка), но технология не пошла ввиду сложного изготовления колец.А также эта технолигия не имеет ничего общего с нашим авто

В общем разговоры без доказательств с выдумыванием каких то "современных" технологий на наших авто не о чем!
В моём руководстве в первом разделе указана обкатка, цель обкатки я думаю всем итак понятна.
На сколько больше стружки металла при обкатке я не знаю, но точно больше чем после!Менять или не менять масло дело каждого.

[Artirm]

26.11.2022 23:57

#125

Сообщение от антип
А от куда такие сведения; что стирается за первые минуты?)

Точный источник не назову. Помню что об этом нам еще в университете рассказывали.

Сообщение от B.Dragon
В моём руководстве в первом разделе указана обкатка

Черным по белому написано что на период обкатки никаких требований не предусмотренно. Т.е. можно делать что угодно, хоть лупить в отсечку сразу (чему есть доказательства и в том числе на форуме), а щадящие режимы в период обкатки могут положительно сказаться = могут никак не сказаться на ресурсе. Таким образом эта страница инструкции подтверждает мои слова о том, что покупая машину вы получаете почти полностью обкатанный двигатель, т.к. его уже запускали на заводе и вам остается просто ездить. Да, кольца еще будут прирабатываться некоторое время, но по большей части обкатка уже произошла.

Сообщение от B.Dragon
цель обкатки я думаю всем итак понятна.

Я уверен что не всем. Расскажите как вы понимаете цель обкатки.

Сообщение от B.Dragon
Цепь я как понял проигнорирована!!!

Во-первых цепь есть не в каждом моторе, во-вторых даже если она притирается и изнашивается (а это происходит непрерывно), что же тогда, как-то особым образом ездить чтоли? Цепь со звездой и так приработаются, независимо от того в каких режимах вы ездите. И цепь уж точно не перегреется и не потеряет упругость, в отличае от колец.

[антип]

27.11.2022 10:19

#126

Сообщение от Artirm
Точный источник не назову. Помню что об этом нам еще в университете рассказывали.

Ну понятно "в то время как бороздили космические корабли")

Сообщение от Artirm
Таким образом эта страница инструкции подтверждает мои слова о том, что покупая машину вы получаете почти полностью обкатанный двигатель, т.к. его уже запускали на заводе и вам остается просто ездить. Да, кольца еще будут прирабатываться некоторое время, но по большей части обкатка уже произошла.

Если вы видели выложенный мною материал о покупке нового контрактного двигателя, то наверное обратили внимание, что новые двигатели Гамма приходят в коробках с метками на ГРМ, установленными в верхнем положении, т.е. их как собрали, так сразу и отправили без всякой обкатки. Тоже самое касается и моторов на новых машинах.

Сообщение от Artirm
Т.е. можно делать что угодно, хоть лупить в отсечку сразу (чему есть доказательства и в том числе на форуме)

Так ведь с дури можно сами знаете что сломать)

Сообщение от Artirm
а щадящие режимы в период обкатки могут положительно сказаться = могут никак не сказаться на ресурсе

Вот здесь многое сказано о вариантах обкатки:

[Artirm]

27.11.2022 12:56

#127

Сообщение от антип
Вот здесь многое сказано о вариантах обкатки

Вот еще занимательное видео, правда с уклоном в автоспорт, но тем не менее