Сообщение от greh211
формулировка маневр именно в ПДД?
В ПДД четкого определение маневру не дано, но под маневром понимаются перечисленные в главе 8 ПДД действия водителя на дороге:
"8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения"
___________________________________
Для общего развития:
Определение маневра дано в пособии Судебная автотехническая экспертиза: В целях предотвращения ДТП водитель изменяет режим движения ТС, применяя различные способы: уменьшение или увеличение скорости, а также изменение направления движения. Маневрирование ТС – это любое (сознательное) изменение режима его движения водителем. Слово сознательное – ключевое. Водитель изменяет режим движения по своей воле.
Определение "Маневр"приведено и в Словаре автотехнической экспертизы: Маневр – перемещение транспортного средства, сопровождающееся изменением водителем направления его движения и преднамеренным выездом за пределы первоначально избранной им полосы движения.
Но данное определение не учитывает некоторые маневры, которые описаны в ПДД. Например, начало движения и остановку, въезд на круговое движение по своей полосе с правым поворотом, когда главная дорога не совпадает с кругом и т.д.
На данное определение уместно ссылаться, когда водитель перемещается в пределах своей полосы, что, соответственно, маневром не является. Ширина полосы с учетом п. 12.4 ПДД может составлять 5 и более метров.
Вообщем ясного и четкого ответа на вопрос "Что такое маневр?"- нет. Как следствие, нельзя вменять в обязанности водителю выполнение какого-то требования, если это требование невозможно сформулировать или оно ЧЕТКО не сформулировано правилами.
Сообщение от Димася
ПДД четкого определение маневру не дано,
+100500...
Вот и палка о двух концах!!!)))
Сообщение от Димася
Вообщем ясного и четкого ответа на вопрос Что такое маневр? нет. Как следствие, нельзя вменять в обязанности водителю выполнение какого-то требования, если это требование невозможно сформулировать.
1000% прав!!!
Сообщение от Димася
Определение "Маневр"приведено и в Словаре автотехнической экспертизы:
ну в словаре Даля тоже куча разных определений!)))
Но они также никаким боком не регламентируют пункты ПДД...
Сообщение от greh211
а что есть формулировка маневр именно в ПДД?
Как ПДД формулирует это слово??!и в каком пункте?
Ну Вы прям валите.
Такими вопросами мы грузили препода еще настоящего, лет 25 назад.
Как ни пытали ПДД и их трактование, вдоль и поперек, но так и не нашли четкого понятия маневра, единственно единогласно пришли к мнению, что маневром не считаются любые телодвижения в пределах своей полосы движения , ну и на перекрестке можно ездить хоть восьмеркой, главное при
выезде с него не оказаться на полосе встречного движения.
Еще раз: Уступить дорогу - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
Смотрим фотки в #1: Дорога в одну полосу, продолжать прежнее движение водитель грузовика не должен, остановится как вкопанный он тоже не может, т.к. он совершит "манёвр" после коего вынудит авто ГИБДД изменить направление движения ( выезд на встречку) или/и скорость.
А сьезд на обочину как раз не вынудит авто ГИБДД изменить направление движения и скорость, но водитель грузовика попадёт на штраф за пересечение сплошной/выезд на обочину. Т.е. водитель грузовика должен быть выбирать меньшее наказание при неминуемом нарушении: или просто штраф за выезна обочину или вплоть до лишения за не уступление дороги ГИБДД.
Ну и опять же вопрос: в Москве полно камер в тоннелях кои фиксируют пересечение сплошной в тоннеле.
Ситуация-делема: едешь в не спешной пробке в тоннеле, вдруг Скорая с сигналами, что делать, нарушать не пропуская её до выезда из тоннеля до прерывистой, или нарушать пересекая сплошную чтобы пропустить её?
( ну в принципе понятно, что руководствуясь человеческими качествами нужно пропустить скорую нарушив пересечением сплошной, можно получить Постановление, пока ( но уже скоро нет) можно заплатить штраф и далее попытаться оспорить его ( хотя тут всё зависит от доказательств что вы именно пропускали скорую и она попадёт на фото а не просто перестраивались, что на скорой были включены маяки( хотя должна и сирена но на фотке это не услышишь) и т.п., но факт того что вас вынуждают и заведомо делают из вас нарушителя остаётся фактом)
Нет никакой на самом деле дилеммы. В ПДД нормально изложено.
в ПДД заложено простое правило -"водитель не столь оперативного нужного
авто дай по возможности проехать быстрей этой железяке, но ни в коем случае в ущерб своей безопасности, а то ей придется возвращаться еще и за тобой.
Согласно ПДД ничего не должен был делать водитель фуры, как ехал так и должен был ехать, просто не маневрируя, но мог бы и встать посреди своей полосы, так на всякий случай формального выполняя требования ПДД по прекращению движения, для перестраховки, что б вообще не докопались.
Сообщение от Roman1975
Согласно ПДД ничего не должен был делать водитель фуры, как ехал так и должен был ехать, просто не маневрируя, но мог бы и встать посреди своей полосы, так на всякий случай формального выполняя требования ПДД по прекращению движения, для перестраховки, что б вообще не докопались.
посреди полосы? выполняя требования пдд? - жесть! но тогда теряется смысл требования уступить дорогу, также согласно пдд!
ну только могут советовать просто остановится на дороге с одной полосой посреди неё и тем самым препятствовать/создавать помехи движению спецавтомобилю, или советовать груженому авто просто двигаться дальше с малой скоростью (в нашем случае 22 км/ч) и тем самым грубо нарушая ПДД- НАМЕРЕННО вынуждаяспецавтомобиль изменять направление движения(объезжать грузовик) или скорость (вплоть до остановки).